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04/10/2005

Commentaires

José

Let's go ! We want it and we want it now !

Casabaldi

Hello José,
ça démarre très bien, sur 3 ou 4 "groupes" différents. Des news très vite.
Est-ce que tu peux m'envoyer (par mail), tes stats et récupérer celles de tes bouegs ? (Nico & Co.)
On fait pareil par ici. J'ai l'impression que ça va être énorme très vite.
see U.

Alex in Toulouse

Un dénommé Sylvain B. m'a donné votre lien ... et je pense que je connais au moins un d'entre vous.

Alors d'abord, bien entendu, j'approuve totalement ce genre d'initiative. Je suis d'avis que pour changer le monde il faut commencer, à un moment ou un autre, à s'exprimer. En revanche 2 choses me taraudent. Je les exprime ici uniquement dans le but de débattre, librement, et non pas pour vous casser les couilles.

Alors ces deux choses, sont:

1) Votre appel aux "hommes libres", qui exclut de fait toute personne dont la liberté a été retirée ou bien est restreinte (prisonniers, esclaves modernes etc). Mais bon, en même temps je comprends que votre choix est terminologique plutôt que sémantique.

2) La référence à des noms de rang militaire (Lieutenant, Colonel ..).

Certes je n'ai rien contre une armée de paix, je suis même d'accord que la paix peut parfois être acquise par la guerre (cf 2ème guerre mondiale). Et certes, ces rangs vont de pair avec toute opinion qu'on peut avoir d'un mouvement "résistant", et font honneur à des personnages célèbres guerriers mais humanistes. Et puis après tout, vous démarrez bien votre site par une "déclaration de guerre". Ok.

Cependant, la résistance pacifique, telle que celle qu'un blog permet, est, de mon avis, plus intéressante, que la résistance guerrière (c'est une opinion, donc à démonter, attaquer, contester ...). Je préfère ainsi m'entretenir avec un Mr. Marcos qu'avec un Sous-Commandant Marcos.

Par ailleurs, pour "faire la guerre" au capitalisme je pense qu'il vaut mieux avant tout l'infiltrer, afin de mieux le comprendre ... donc les sobriquets devraient être plutôt du genre: "PDG José", "Responsable Marketing Casabaldi" etc etc


- Le chargé du personnel Alex

José

Responsable marketing, ça m'aurait plu qu'à moitié ! :))

Casabaldi

Salut Alex, tu m'as bien fait rire et c'est assez rare pour être signalé.
Je ne vois pas du tout qui tu peux être, mais après tout qu'est ce que ça change? Welcome ici quand même...
Pour répondre à tes deux questions (qui n'en sont pas) :
1. je passe rapidement sur la premiere : l'appel aux "hommes libres" n'est pas que sémantique. Simplement, la liberté est "multiforme". Certains hommes poursuivis ou en prison aujourd'hui sont des "hommes libres". (et j'en profite pour saluer Cesare Battisti et Paolo Persichetti).
A l'inverse, beaucoup sont incarcérés par des media-soupes ou des fictions à l'eau de rose. Etre libre, c'est d'abord, à notre avis, être responsable. Responsable parce qu'affranchis de toute cette drogue/daube débilisante. "à tous les hommes affranchis"... donc. Et salut à Spartacus.

2. la référence à des grades militaires.
Vaste sujet : oui, la résistance pacifique est plus "intéressante", comme tu le dis. Plus noble peut-être même plus courageuse.
Oui, j'ai moi aussi plus d'estime pour Messieurs Mandela, Gandhi, ou Luther-King que pour les commandants Che guevarra ou Marcos et tous les colonels de la résistance ou de la 2° DB. Moi aussi...
Mais je n'arrive pas à la cheville des premiers. Si tu t'en sens le courage, toi, fais-le. Et j'applaudirais des 2 mains. Mais Mandela c'est 25 ans de taule... 25 ans. T'imagine ? J'en ai fait un mois. ça m'a suffit.
Alors oui, aujourd'hui, nous sommes en guerre. Et oui, c'est moche la guerre. J'en ai fait 6 mois aussi, et je la préfère encore à la taule, tu vois ?
Rends-toi juste compte, s'il te plait, que, que tu le veuilles ou non, Alex, nous sommes DEJA en guerre.
Va faire un tour ici, si tu ne me crois pas et reparlons-en : http://ww4.hautetfort.com
Il n'y a que 2 posts, les 2 sont très longs. Ce serait bien que tu les lises quand même.
Maintenant, si tu te sens l'âme, la force et le courage d'un "désobéïssant", fonce Alex, juste fonce. Moi non. Parce que le pacifisme, c'est une trop belle idée pour y trouver des excuses pour ne rien faire, pour y cacher sa propre lacheté.

Mais bon, je m'enflamme... passons.
Ta dernière phrase est trop précise pour être étonnante. Ou alors.. peut-être pas.
Donc oui, infiltrer, bonne idée.
José a été PDG. Et j'ai été "directeur MKT" avant d'être également PDG ou tout comme. Donc tu vois, le capitalisme, on connait. On vit dedans tous les jours... on forge ses armes. On les connait bien. Ses points faibles aussi. à suivre...

Casabaldi

Et pendant que je suis là, soyons clair : les freemen n'ont rien à voir avec tout ça. Freemen, c'est précisément un réseau de blogs, de gens qui ont juste compris certains problèmes de cette planète, et qui se regroupent, qui tissent des liens, une toile pour faire mieux comprendre les problèmes en question et les solutions qui s'imposent. 99% de pacifistes là dedans (à part nous). Et c'est tant mieux.
à bientôt alex.

actuz

super initiative, je vais vous un peu de pub sur mon blog, y a juste un truc que je ne pige pas, y a pas le meme nombre de liens d'un blog a l'autre.
josé president!!!!!
votez josé

Alex in Toulouse

Salut Casabaldi,

D'abord je suis tout à fait d'accord avec toi sur bien des points, et puis ce n'est pas étonnant après tout.

Ensuite, je suis un peu arrivé à votre casernement pour y proposer des changements cosmétiques, sans mes rangers mais pieds nus, et sans mon uniforme mais avec ma toge orange ... en plus en chantonnnant haré haré krishna ... donc c'est normal que tu me répondes en me demandant de faire 100 pompes :) (je fais référence au très très très long, mais pas moins intéressant, document que tu m'as conseillé de lire)

Enfin, j'aimerais approfondir un peu sur le thème de la liberté et de la résistance guerrière.

Je pense que tous les hommes sont essentiellement prisonniers de leurs préconceptions, et c'est cette idée qui me permet de dialoguer avec un gros facho ou quelqu'un d'universellement accepté comme étant con, et me dire, une fois l'énervement passé: "bon, ok, il/elle est dans son monde, il/elle changera". Enfin, sauf si j'entends des trucs trop affreux, là je vais me sentir obligé de réagir. Et encore ... parfois je ne réagis alors même pas, en me disant que je n'ai aucune raison de gaspiller de l'énergie pour quelqu'un qui n'en vaut pas la peine.

Alors le bon côté de cette approche, c'est qu'elle est fondamentalement tolérante (sauf dérapages hormonaux, surtout avec des gens très casse-couille ou cons). Mais le mauvais côté, c'est qu'il s'agit du genre de comportement qui laisserait élire des Hitler ou des Le Pen.

Inversement à cette attitude qu'on pourrait qualifier de "pacifique", même si en toute honnêteté, comme toi, je n'arrive même pas à la hauteur du dessous des ongles de pied de Mandela, on retrouve le comportement "guerrier". A savoir l'implication, l'action, la réaction. Le guerrier, lui, ne laisserait jamais élire un Le Pen (ou du moins s'il ne pouvait empêcher l'élection, il organiserait une réelle résistance armée juste après l'élection). En revanche, le guerrier est plus intolérant que son compère en pagne, car il estime parfois que son opinion est plus valable que celle des autres (exemple: si on faisait un référendum à l'échelle mondiale, on aurait peut-être la très mauvaise surprise de voir que la plupart des gens préfèrent le capitalisme à toute autre alternative qu'on pourrait définir ... on se mettrait où, alors, avec notre idée de faire migrer la société vers un modèle moins pourri? on déciderait qu'ils ne savent pas ce qui est bon pour eux et on leur imposerait nos vues? - remarque je préfère ça à l'alternative de les laisser avoir le dernier mot).

Alors, comme les deux attitudes sont imparfaites, ne vaut-il pas mieux se situer quelque part entre les deux? Guerrier, oui, quand on ne peut vraiment pas laisser passer quelque chose. Mais pacifique, quand on peut accepter que d'autres ne partagent pas notre opinion.

Je suis sûr que tu es dans une phase pacifique et que du coup tu es totalement d'accord avec moi :)

Allez hop, sur ce, je file, donc à plus tard.

ps: la prison, même 1 semaine, je crois que ce serait trop pour moi ... je ne comprends pas, de toutes façons, pourquoi on met des gens dans des cages. déjà que je ne comprends pas pourquoi on fait ça avec les animaux ...

Casabaldi

>actuz : pas le même nb d'un blog à l'autre, oui. Nous ne listons ici que ceux qui ont déjà linké tous les autres. Nous sommes encore en discussion avec certains. (et puis les gens prennent souvent leur temps... c'est normal).
C'est en train de s'harmoniser.
Bon je file, y a l'Alex qui me cherche des poux...
ah ! merci pour la pub su ton blog, mais pourquoi ne pas... nous rejoindre ?

Casabaldi

> Alex (puis-je dire "Cher Alex" ?)
Ce que tu dis est très juste et oui, je suis évidemment d'accord avec toi.
Mais tu vois, étant, fondamentalement, un "guerrier", je ne peux résister au plaisir de t'en coller, verbalement, une ou deux avant de repartir ;-). (je sais que tu ne m'en voudras pas, penses à ta tolérance).
Bref, plus sérieusement, d'abord quelques détails, dans ton texte. Tu dis que, à l'opposé du pacifique (et tu cites Mandela) on trouve le guerrier et (je cite) " A savoir l'implication, l'action, la réaction".
Il est clair que, pour moi, Mandela, Gandhi etc. sont dans ce cas, et tu me l'accorderas, des guerriers !
Je le redis, il ne faut pas confondre "non violence, pacifisme", et "inaction" voire lacheté. Ces gens là sont sans doute encore beaucoup plus actifs et impliqués que les plus sauvages "guerriers".
Mais nous sommes forcément d'accord, tu as du glisser.

Bref, alors action, voire violence, ou pas ?
A mes yeux, c'est évidemment un choix personnel, et sans doute une question de "degré". Je m'explique :
Tu nous dis : "Guerrier, oui, quand on ne peut vraiment pas laisser passer quelque chose."
Et si le "quelque chose" en question était déjà là, Alex ? S'il était déjà passé. Si nous vivions déjà dans l'insupportable, l'intolérable, l'innaceptable ?
Tu vois, alex, je pense souvent aux résistants de la 2eme GM et je me suis souvent demandé quel a été, pour eux, le "signe" ? C'est où l'intorélable ? ça commence quand ? il faut combien de guerres du Golfe ? Combien de milliards de gens réduits en esclavage pour assurer notre petit train de vie ? Combien de peuples et de cultures détruits, anéantis. Combien d'écosystèmes perdus à jamais ? Tu fais référence aux robes oranges... combien de Tibet ? Où est la limite de l'insupportable ALex ? Où est le "signe" ?
Pour nous, il est derrière. C'était il y a quelques mois (quelques années pour d'autres) et ça a conduit à notre premier post, qui, oui, est une déclaration de guerre.
Il y a juste un jour où on en a marre de se regarder tous les matins dans la glace et de voir en transparence, comme deux petits "s" sur son col de veste.

Ce matin là arrivera peut-être pour toi aussi Alex, ou peut-être pas. Et ce n'est pas grave. S'il n'arrive pas, continue à écrire, tu seras la plume et nous l'épée, continue à penser, à porter ces idées de paix et de tolérance que nous partageons, que nous aimons plus que tout au monde, mais que nous avons, nous, paradoxalement choisi
de sacrifier pour ne plus avoir à être complices de leur contraire.
"Salut et que la plume soit aussi une épée et que son fil coupe le mur sombre par lequel l’avenir devra se faufiler."
(La dernière phrase est un clin d'oeil à un discours de Marcos, sur le même thème, que je me permets de te recommander : http://risal.collectifs.net/article.php3?id_article=743&var_recherche=marcos
)

Casabaldi

> Alex, c'est encore moi. Juste pour dire que le texte est aussi très long (et dans le style très particulier de Marcos quand il fait intervenir "Durito"). Si ça te saoule, passe directement en bas, à "Premièrement ,Deuxièmement, etc. J'ai un faible, évidemment, pour le Septièmement". Puis jusqu'en bas, notamment sur la "honte"...

Alex in Toulouse

Yo yo,

Bon allez je lirai le texte tout à l'heure, et je suis encore une fois essentiellement d'accord avec toi (fais péter les caouètes).

Là juste un petit mot rapide pour dire que j'ai aperçu un "mini-signe" il y a un moment de cela (un an?).

J'ai ouvert le frigo et j'ai vu qu'il n'y avait presque que de la viande dedans et ça m'a agacé (je partage mon frigo). Ca fait un petit moment donc que j'ai arrêté la barbaque, en me disant non pas que ce serait bien pous les animaux, ni que ce serait bien pour mon karma, ni que ça ferait plaisir à Brigitte Bardot, et ni que ça ferait de moi quelqu'un de moralement surélevé, mais en partant du postulat que l'élevage semblait être une des premières causes du réchauffement climatique.

Quand on voit que 80% de la production végétale dans le grenier à blé du monde, j'ai nommé les USA, sert à nourrir les bêtes qui nourriront les hommes, on commence à se demander s'il n'y a pas un truc qui cloche. Après, quand on constate que la moitié de l'eau consommée aux USA est destinée aux bêtes d'élevage, on devient sûr qu'il y a quelque chose qui cloche. Si on veut vraiment prendre peur, on commence à lire des informations plus précises sur le sujet, et là on voit qu'il faut l'équivalent d'une demi-tonne de masse de forêt humide pour que la bête qui finira en tranche dans un seul hamburger puisse paître (une demi-tonne de forêt = 1 hamburger). Après on se rend compte qu'une des nombreuses choses qui peut quasiment anéantir l'humanité, part de l'élevage des poules (la grippe aviaire mutée en grippe type espagnole). Bon ok, il faudra toujours des oeufs (sinon on les fait comment, les croissants, hein? et les profiteroles? hein? on y pense, aux profiteroles?), mais chez les oiseaux sauvages la grippe aviaire est asymptomatique, donc à priori ils sont résistants. Finalement, on consulte des données économiques, et on voit que l'agro-alimentaire dans son ensemble est à elle seule responsable de la plus grande part des émissions de gaz à effet de serre en France (~30%)... et pour quoi? Pour que le Français moyen mange 100% plus de viande qu'il y a 50 ans (90 kilos par an par Français).

Sur l'agro-alimentaire et les gaz à effet de serre: http://www.manicore.com/documentation/serre/assiette.html

Bref, pour revenir à mes moutons génétiquement modifiés, ça m'a agacé d'ouvrir le frigo ce jour-là, et rapidement amené à arrêter la viandasse ...

Alors, bon, je ne dis pas pour autant qu'il faut que tout le monde arrête de manger de la viande, car j'ai le souvenir que c'est quand même sacrément bon. Mais si déjà on était nombreux à en manger moins (ou pas du tout donc), ce serait déjà un très bon début d'action! (il n'y a pas de raison que ça ne marche pas ... avec la bonne motivation on peut tout changer, comme tu le dis d'ailleurs. A titre d'exemple la consommation de viande a chuté de 10% en France au moment de la vache folle ... là les gens avaient trouvé la bonne motivation. Dommage que ça n'ait pas duré.)

ps: D'après une enquête pan-européenne de l'Union Végétarienne Européenne en 1996 (ça date un peu), il y aurait 1 million de végétariens ou pseudo-végétariens (qui mangent de la viande "rarement") en France, contre 5-6 millions en Allemagne et en Angleterre, et 1,5 millions en Italie. On est dernier des gros pays européens ... bravo! 59 millions de Français mangent de la viande "souvent" ...

Casabaldi

Très juste Alex, très très juste.
Et cette surconsommation de viande est d'autant plus débile qu'elle provoque en plus les pbs de surpoids, voire d'obésité qu'on connait (et je passe sur les maladies cardio-vasculaires et tutti quanti, voire, pour les robes oranges qui semblent t'être chères... l'agressivité ;-).
Mais ton exemple de la viande rejoint le coeur du débat : que chacun fasse un effort, c'est un truc, et il faut le faire. (J'ai été totalement végétarien pendant 14 ans et, si je ne le suis plus, je mange aujourd'hui peu de viande). Mais ça ne suffira clairement pas. Tant que ce monde sera régi par la seule loi du profit, tant qu'on pourra faire de la pub pour vendre des hamburgers et que des pans entiers de l'industrie (notamment ceux qui fabriquent les antibiotiques avec lesquelles les bêtes sont piquousées une fois par semaine en "préventif" !!!) auront intérêt à ce qu'on bouffe trop de viande, on en bouffera trop. A tel point qu'on entend aujourd'hui le pékin moyen estimer que "qd même, c'est dangereux de ne pas manger de viande !" et qu'il devient presque difficile de lui rappeler que la moitié de l'humanité est quasi végétarienne depuis des milliers d'années...
on croit rêver.
Bref, rien que pour régler ce petit problème là, il faut, outre les efforts et la prise de conscience de chacun et des pouvoirs publics :
- des instances de gouvernements mondiales (sinon le pays qui fait un effort seul se retrouve en difficulté par rapprot aux autres, ans la mesure où son système agro-alimentaire devient moins compétitif)
- un autre moteur que le profit pour décider des choix d'investissements et de production. Donc autre chose que le capitalisme tel qu'on le connait.

On peut essayer de convaincre. On peut. On doit.
On peut estimer aussi qu'on a déjà trop parlé, qu'"ils" n'écouteront plus, et qu'il n'y a même plus personne à qui parler pour arrêter cette débilité. Et que le temps est à autre chose.

Bon je reprends mes recommandations : sur le changement climatique, tu connais déjà Manicore, c'est une bonne chose. Tu as aussi cette bande de joyeux drilles là : http://lalisteasuivre.blog4ever.com/blog/index-4524.html
(ils viennent de se lancer , mais c'est du tout bon).
A+

(je termine quand même sur la viande : il n'est pas nécessaire, ni même souhaitable que tout le monde arrête complètement de manger de la viande. Il semble qu'on puisse tenir à 9 milliards sur cette planète, en en mangeant "raisonnablement". (une à deux fois par semaine en gros, ce qui est également proche des recommandations pour la santé).

nico

alex > t'as raison, c'est fondamental les profitéroles :)

actuz boy

eh oui je suis un freemen , un peu mal au c..
il parait que c'est normal pour la premiere fois....
heureux d'etre parmis vous, le seul but foutre en l'air ce joyeux bordel, n'est-ce pas???

cela me parait bien parti :)))))

Casabaldi

Salut Actuz,
A vrai dire, c'est un petit peu plus compliqué que ça... mais bon, bienvenue quand même ;-)

kemi

Je pense avoir fait le nécessaire sur mon blog et je rejoins les "freemen" avec plaisir...

Merci de l'invitation ;-)

A bientôt !

Casabaldi

Y a pas de quoi, c'est amplement mérité. Merci à toi de nous rejoindre. Et n'hésites pas si tu as des questions.
à très bientôt.

dieudeschats

Une question... est-ce pratiquement réalisable, mettre en lien tous les autres ??
Si pour l'instant les Freemens sont peu nombreux (supposition), nul doute pour moi qu'ils seront bientôt des centaines voire des milliers. Une liste pareille deviendra vite ingérable, pourquoi ne pas plutôt créer une page web qui contiendrait tous ces liens ? c'est le premier exemple qui me vient en tête mais il y a certainement d'autres solutions possibles (ring ou autre) ! Ca me semble plus facile à mettre en oeuvre à moyen et long terme...

Casabaldi

Hé Dieu des chats, t'étais passé où ?
Pour répondre à ta question, c'est faisable sans souci jusqu'à 50, voire 100, à partir de là, il y a pas mal d'autres solutions. Mais il est important que chacun mette une cinquantaine de liens minimum vers les autres (de façon à augmenter la visibilité de l'ensemble). Aujourd'hui, chaque freemen a au moins 30 liens depuis l'extérieur...). L'idé, est, à priori, d'aller jusqu'à 50, puis de passer à "50 au choix armi tous plus lien vers une page qui contient toute la liste". Voilà.
Bon. Tu nous rejoins ?

ced

bon avec un peu de retard mais c'est fait.

dieudeschats

Pour répondre à ta première question : J'étais en vacances ! Et VOUS, vous étiez passés où, hein ? ;-)
Oh et puis une nouveauté depuis la dernière fois : avec des amis nous avons créé une asbl (équivalent asso loi 1901 en France) pour lutter contre la publicité commerciale et sensibiliser les gens à la décroissance. Le site web (pas encore construit) sera : www.respire-asbl.be
Pour répondre à ta deuxième question : Oui, je vous rejoins ! Le temps de créer la liste de liens !

Casabaldi

> Ced : welcome, mais il faut mettre les liens des autres maitenant...
> dieudeschats : bon courage pour les liens ! préviens-nous quand c'est fait. Les freemen belges sont nés ! Et longue vie à "Respire".

ced

la liste de liens est déjà présente il faut aller sur Freemen dans ma colonne :).

dieudeschats

Mission accomplie.
Comment est-on tenu au courant de l'arrivée de nouveaux membres à rajouter dans la liste de liens ?

Casabaldi

> Ced : désolé, mets ça sur mon compte...
> Dieudeschats : pour les mises à jour, nous avons une liste de discussion. Tu m'envoies ton e-mail là : francescocasabaldi (at) hotmail.fr, et je t'ajoute tout de suite OK ?

mae

On m'a donné le lien vu sur le blog de Dieudeschats, je salue votre initiative! bravo !
Je parlais justement de ce sujet plus que préocupant hier sur mon blog

Dilettante

Voilà, j'ai recopié la liste.
C'est super de trouver autant de blogs d'un seul coup, qui parlent de ce qui nous tient à coeur !

Samuel Degasne

Je désire également intégrer le réseau.

Aureliano Buendia

> Dilettante, Samuel : C'est noté, tout le monde est en train de vous linker. Bienvenus !

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