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30/10/2006

Commentaires

Tristram Shandy

Ca c'est un bel annuaire, je vais en faire une copie ça peut toujours servir ;-)
Plus sérieusement, tous ces acteurs associatifs que tu cites, et qui sont certes un rouage essentiel du bon fonctionnement de notre société, ne sont pas très nouveaux. La plupart d'entre eux sont issus de l'altermondialisme et existent depuis une dizaine d'années. Dix ans, c'est long. Quel est leur bilan ? Je ne veux pas dire que ce bilan soit médiocre ou inutile, bien au contraire, mais il n'est juste pas très spectaculaire. Si tous ces gens bien intentionnés n'ont pas créé de "Révolution" au cours des dix années précédentes, pourquoi le feraient-ils au cours des dix suivantes ?

hugo

Le 14 juillet 1789 est né d'abord de toute l'Histoire qui le précède, mais plus directement d'un tsunami politique entamé dans les années 1760 globalement ! Alors avec nos dix ans, on est largement dans les temps !

Et ça tombe bien parce que nous aussi, on a quelques trucs à changer ! :)

Tann

J'allais justement vous demander davantage d'infos, de sources. J'en ai besoin pour m'en impreigner. Jusqu'ici je les voyais simplement circuler.

Merci.


PS : musique, il y en a énormément. Allez, un petit pour la route : http://www.bakterielle-infektion.de/

Casabaldi

> Tristram : ce n'est pas un annuaire, loin de là. Il faudrait des centaines de milliers de liens. J'ai volontairement mis des blogs persos à côté d'organisation internationale pour montrer la diversité.

> Tristram encore : sur la "sur-représentation" des alters, elle vient surement de moi. (suivant ta position dans la galaxie, tu as forcément tendance à mieux voir les étoiles les plus proches ou les plus grosses) De la même manière, il y a ici beaucoup trop de "structures", alors que ce mouvement est constitué à 99% d'individus.

> Tristram toujours : sur le bilan. Comment veux tu faire un bilan ? il est hallucinant.
ça va du fait que Lula ait été réélu au Brésil, à celui que tu fasses toi partie d'unde ces réseaux, et qu'en 10 ans, tu saches aujourd'hui ce qu'ets le chgt clim ou le pb de la croissance par exemple. Ces gens ont déjà commencé à changer le monde.
Ces idées se diffusent à une vitesse folle et partout. Je ne prends qu'un tout petit exemple ; voici un extrait d'un des derniers discours de.. François Bayrou !

"Pour moi, ces questions, qu'on présente toujours comme des menaces, sont aussi une chance .

Il y a sans doute menace sur l'espèce humaine, mais pas sur notre niveau de développement. Pas si l'on considère que le développement, c'est le développement humain. Education, connaissance, capacité de vivre ensemble, capacité de vivre plus sobrement, de respecter la planète, capacité de voir dans les Indiens d'Amazonie nos frères humains embarqués dans la même barque, capacité de bâtir la gouvernance mondiale dont nous avons besoin, capacité de saisir les instances politiques de l'humanité des problèmes qui dépassent les États et les entreprises - ce que recèlent les questions dont nous débattons aujourd'hui, c'est un immense progrès pour l'humanité !

Il faut que nous ressentions et fassions partager aux Français cette idée : il faut répondre à l'urgence, et en même temps bâtir un projet de société pour la France, l'Europe, la planète.

Un nouveau modèle de développement est en germe, plus sobre . Tout comme un nouveau modèle de dévelopement est en germe dans Internet, si on le regarde comme l'autonomie et la mobilisation des citoyens, par exemple dans les wikis."

C'est un exemple, il y en a des centaines comme ça tous les jours, depuis 10 ans.
Mais je rejoins surtout la réponse de Hugo :
c'est un peu comme si tu me demandais le "bilan" du mouvement révolutionnaire en 1788...

Seb

Beau travail de synthèse lieutenant, ya plus qu'à (re)contacter tous ces gonze pour notre journée d'action synchronisées du futur "ex-23 septembre" ;-)

Seb

j'ai oublié 2 pluriels désolé pfff

Tristram Shandy

Hugo et Francesco > Bon, vos arguments m'ont convaincu... à condition de rester dans votre logique et considérer que ce ne se fera pas plus vite qu'au XVIIIe siècle, donc que la Révolution a peu de chance d' "éclore" de l'agitation actuelle avant 20 ou 30 ans... Sauf bien entendu (et là je sais qu'on se rejoint) si les évènements sont précipités par un cataclysme genre crise économique ou guerre civile, et probablement les deux d'ailleurs.

isabelle

Merci de m'avoir citée. Mais j'aime pas "ecolo" à cause de l'image navrante des années 70 qu'il traîne (à mon avis. C'est bcp plus que cela (et désormais, je vais m'attacher sur mon blog à le montrer ce que j'avais mal fait jusque là - merci de tes critiques à l'anniversaire freemen) mais j'assume. Et je ne vais pas faire la fine bouche !

Mais j'en viens à l'objet de mon commentaire :
Attali (vu dans esprits libres vendredidi soir) prévoit l'hyper conflit : comme nous tous, si je ne me trompe. La seule alternative vue au cours du débat l'émergence de la société "altruiste" , c'est à dire ce que tu décris là et ce que - si je ne me trompe- nous faisons tous au quotidien ici sur le web, et ailleurs dans nos vies. Bougeons, bougeons, continuons ! On est qu'au début !

casabaldi

Oui, désolé pour l'appellation "écolo".
En fait, c'est le cas pour toutes les autres dénominations, aussi. Tout ce petit monde est en train de bouger, de rencontrer les autres, donc d'évoluer.
Les "ex-écolos" sont tous en train d'évoluer vers les domaines économiques, politiques, sociaux. c'est le cas pour toi, mais aussi pour tous ceux que j'ai cité.
De la même manière :
- les "alters" bougent aussi très vite et se débarrassent de leurs restes d'extreme-gauche. Il y a même quelques contacts avec des libéraux !
- Le Chaos Computer Club n'a rien à voir avec le logiciel libre.
- Richard Stallman (fondateur de la Free Software Foundation) s'est retrouvé aux côtés des opposants à la loi Dadvsi
- les acteurs du logiciel libre sont en train de se rendre compte qu'ils ont exactement les mêmes soucis que les paysans indiens avec les semences ! (et se "connectent)
- François Bayrou reprend le flambeau du Che,
- et on voit même des punks écouter Keny Arkana ;-)

Bref, ça connecte tous azimuts.
Il aurait fallu faire une cartographie géante et mouvante, en 3D... ça va venir.

casabaldi

Bon , c'est pas le tout, mais pendant qu'on papote, ça chauffe sérieux à Oaxaca.
La commission intergalactique de l'EZLN demande un soutien international pour les journées du 1er et du 20 novembre.

Si vous n'êtes pas au courant, éteignez cette p... de télé et rancardez-vous !
(par exemple, là : http://cspcl.ouvaton.org/
http://tristramshandy.canalblog.com/archives/2006/10/30/3036922.html
http://carnetsdenuit.typepad.com/carnets_de_nuit/2006/10/rendez_oaxaca_o.html )

Si c'est fait, essayez de faire au moins un post demain sur vos blogs. Merci pour eux.

seb

Bon j'ai mis le temps mais ca y est j'ai relayé l'appel de la commision intergalactique et un texte du CSPCL ici :

http://lalisteasuivre.blog4ever.com/blog/lirarticle-4524-171909.html

Roland

Une autre porte du puzzle à ajouter à la liste c'est l'Espéranto, le "linux des langues".

http://www.esperanto-sat.info/article767.html

Roland

Un autre nom qui manque, je ne crois pas me tromper, je ne le voit pas, c'est celui de Vandana Shiva et de son mouvement Navdanya

http://www.navdanya.org/
http://eo.wikipedia.org/wiki/Vandana_Shiva

http://www.unesco.org/courier/2001_12/photoshr/36.htm
36

casabaldi

Très juste Roland, merci beaucoup, je les ajoute tout de suite. C'est notamment à eux que je faisais référence en évoquant des "centaines de paysans en Inde", mais, tu vois, je ne connaissais même pas leur nom !
pour ceux qui passeraient par là, non, ce n'est pas un gourou d'une obscure secte bizarre. Mme Vandana Shiva est physicienne, épistémologue et docteur en philosophie des Sciences. Elle lutte entre autres contre le brevetage du vivant et la bio-piraterie.

E.L, etc ...

Bonjour les Mondes

L'impression de voir notre revue de presse ...

Alternative unitaire 2oo7 est un exemple de votre propos
http://www.alternativeunitaire2007.org/spip/
En dehors du fait que l'on adhere ou pas ...

Altermonde le village aussi qu'il me semble ne pas avoir vu ...Autre communauté à l'esprit freemen comme Torpedo http://www.e-torpedo.net/


http://altermonde-levillage.nuxit.net/article.php3?id_article=7422

Ligue odebi pour l'informatique ...
http://www.odebi.org/new/theme/

Etc ... ( D'ou justement mon pseudo E.L, etc ... ( Electron Libre , et vous et eux ... Ou EL sous commandanté etc ... )

Cordialement

Casabaldi

Salut E.L. !
et merci pour ces indications, complètement dans le "trip" en effet.

Pour ce qui est de l'alternative unitaire, j'ai un sentiment bizarre (et perso) :
à la fois beaucoup d'espoir et néanmoins l'impression que tout ce petit monde gagnerait à se séparer des vieux réflexes d'extrême-gauche, qui me semblent d'un autre siècle. Le recours systématique à "l'Etat" notamment me semble tout à fait contradictoire avec l'essence même de ce mouvement. Mais bon, à suivre...

E.L, etc ...

Completement d'accord ... L'est où l' alternative de droite gauche bas haut ... ?

Aucun de ces partis, mouvements ne previent des changements societaires et sociaux que va entrainer ce changement climatique qui a déja commencé à juste eternuer ...

Cordialement
E.L, etc ...

abadinte

Je suis assez étonné de voir Arthus dans le lot. Mais c'est certainement parce que je ne suis pas familier avec le reseau des "freemen".
Il y a autre chose qui m'étonne. Dans toute la liste, il ne me semble avoir vu ni syndicat, ni parti politique. Celà voudrait-il dire que les freemen ne peuvent faire parti d'une organisation car toute organisation serait un carcan asservissant les gens? Ou alors c'est juste un oubli?

casabaldi

Artus, oui (sans "h").
ça se discute oui. tout se discute...
Disons qu'il fait quand même partie des gens qui se sont rendus compte qu'il y avait un gros bug.

Concernant les partis.
(d'abord une petite précision, ne pas confondre le réseau freemen, réseau de 90 blogs environ et ceux que j'appelle les "hommes libres" qui à mon avis existent depuis toujours et dans le monde entier. Maintenant, j'espère que beaucoup de "freemen" sont effectivement des "hommes libres". (oui et des femmes aussi, merci).

Donc peuvent-ils être membre d'un parti ? oui, évidemment ! comme leur nom l'indique, ils sont libres. Mais du coup, disons qu'à mon avis, c'est rare. Parce qu'il y une sorte de contradiction de fond.
Pour moi, un parti cherche à prendre le pouvoir. Il lutte pour faire passer ses idées, pour convaincre, et gouverner, si nécessaire contre les autres.
J'ai l'impression que la plupart des gens listés plus haut ne cherchent pas ça.
Ils ne cherchent pas à "s'imposer". Parfois même pas à convaincre ; pour la plupart d'entre eux, le fait que quelqu'un pense un truc différent est plutôt une richesse.
Pourquoi vouloir convaincre, alors qu'on peut simplement échanger, faire partager des points de vue, et considérer que l'autre est largement assez grand pour savoir quoi penser et quoi faire ensuite. Il ne s'agit pas de se "mettre d'accord", mais plutôt de s'accorder.

Tous ces gens me semblent partir d'un constat, d'une évidence même : nous sommes tous sur la même planète. et nous sommes tous différents.
Le but du jeu est donc bien d'arriver à vivre ensemble en étant différent. Pas à "en convaincre un max" histoire de pouvoir imposer son point de vue aux autres...
non ?

Voilà, ça peut paraitre naïf, mais ça change juste un peu tout. Et du coup un "parti"... pourquoi pas... mais ce n'est pas vraiment l'endroit idéal.
Les gens en question ne "cherchent" pas à changer le monde. Ils le font. Pour eux. Pour ceux qui veulent ou voudront le faire avec eux.

Je crois qu'il y a un danger immense à vouloir changer le monde des "autres" malgré eux. ça devient vite atroce, non ?
Quel autre choix à partir de là, que d'en construire un autre, concrètement, avec ceux qui le souhaitent et d'y accueillir toute personne qui le voudra ?

casabaldi

(mais bon, c'est un point de vue perso, hein).
on peut penser autrement, ça ne me gêne pas du tout. C'est même sans doute souhaitable.

Ce qui me semble le plus intéressant, en fait, c'est ce qu'on fait ensemble.
Et alors là, ceux qui sont listés là haut, ils font des trucs, mais alors, plein plein de trucs. Vous êtes même sans doute en train de lire ce blog avec un de leurs "trucs".

Franchement, je croise souvent des membres de certains partis, qui me demandent "mais qu'est-ce que vous faites, concrètement ?"
(j'ai toujours un peu de mal , à ne pas répondre "et vous ?", mais bon j'y arrive.)

D'ailleurs, peut-être un post dès ce soir, sur ce "nouveau monde".
Concrètement...

lL'Abrincate

http://bboeton.wordpress.com/2006/10/04/les-nouveaux-gangs-ideologiques/

http://bboeton.wordpress.com/2006/11/22/irak-120-par-jour/

http://bboeton.wordpress.com/2006/08/13/bien-entendu-il-ny-aura-pas-de-developpement/

http://bboeton.wordpress.com/2006/06/10/cette-reflexion-de-tocqueville-vous-aurait-elle-echappe/

Cordialement
L'Abrincate

Leon

Un maillon du réseau :
Critical mass world : http://critical-mass.info/
Guide de la masse critique à Angers :
http://criticalmass-angers.blogspot.com/
(quelques phrases de ton texte incorporées dans le guide pour définir au mieux le concept "masse critique"- merci !)

LA RAGE DU PEUPLE

pour trouver une liste encore plus impressionnante que la votre (et elle l'est déjà) il est possible d'aller sur le site du WSF de Nairobi 2007 http://www.wsf2007.org/

Une chose qui n'est pas mentionné et qui me parait de taille dans l'altermondialisme c'est le contexte nouveau d'alliance entre des mouvements qui avant 89 était appellé l'extrème gauche, les ONG ou ce qu'on appelle la société civile, et les mouvements d'église de toutes sortes qui elles aussi ont une part considérable dans le mouvement

...au delà des croyances qui aurait pu un jour imaginer ca ??? D'ailleurs Castro a eut une révélation....!!!! C'est à prendre en compte à mon avis... et je suis tout à fait d'accord que nombreux de font pas partit d'organisation ou de mouvements et qu'ils sont trop importants eux aussi....

Bref le combat continue !!!

ZAÏMA

Lundi 15 Janvier 2007

Bonjour à vous,

Vous qui avez utilisé les mots :

- "HOMME"
- "LIBRE".......

Ce ne sont que des mots me direz-vous !

OUI bien-sûr, mais leur sens vaux (AMPLEMENT) le détour !!!.....

Surtout les tèrmes utilisés qui sont : "HOMME et "LIBRE"...

- Homme : car nous sommes tous des êtres humains, même les "HAINEUX".....

- Libre : à la base, nous le somme tous.....

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